Логин:
Пароль:
 
 
 

Литературный форум

Как бы это помягше назвать...

ФорумСтихия Литературы— Как бы это помягше назвать...

добавлено: 31.03.2015 в 17:36:40
Недавно, на дружественном сайте наткнулся на такие строки,

"Золотые стрекозы снуют над водой,
тяжесть яблока в женской руке.
Человек умирает приходит другой,
и светила плывут по реке."

И тотчас вспомнилось знаменитое Мандельштама,

"Сестры тяжесть и нежность, одинаковы ваши приметы.
Медуницы и осы тяжелую розу сосут.
Человек умирает. Песок остывает согретый,
И вчерашнее солнце на черных носилках несут."

Полез дальше, в том же произведении, встретилась
такая строка,

"Посмотришь в небо прямо на восток
руно своё зажёг небесный Овен.

И кажется: к нему протянешь руку
звезду захватишь крепко за плавник."

Здесь еще один знаменитый Мандельштамов образ
использован даже без попытки его замаскировать,

"Как вода в новгородских колодцах должна быть черна и сладима,
Чтобы в ней к Рождеству отразилась семью плавниками звезда."

Причем, если у Мандельштама, звезда с плавниками в воде,
что логично, то обсуждаемый автор, этим не смущаясь,
разглядел плавники звезды и в небе.

Я написал ему, не в личку, а отзыв, он ответил,
аргументы его были, вкратце, таковы.
"Геннадий, ну как же вы не понимаете, что хорошие стихи - это
новизна плюс традиция. Без традиции нет стихов. Мандельштам не
первый придумал про плавники у звезды - он это тоже утащил
и правильно сделал. А уж Пушкин умудрился утащить всю французскую
литературу на русскую почву."
"Геннадий, человечество пишет стихи уже 4000 лет. Неужели вы думаете,
что за это время никто не заметил, что отражённая в воде звезда похожа
на морскую звезду с её плавниками? Если бы вы лучше знали литературу,
то вы могли бы заметить, что я тащу не только у Мандельштама, но и у
Данте, Гомера, Вергилия, Овидия, Пушкина, Бродского, Кушнера, Бориса Рыжего,
Пастернака и других. И между прочим, несмотря на вашу сознательную и, извините,
глупую установку ни у кого ничего не брать, напрасно вы думаете, что вы ничего
не тащите. Ещё как тащите! А иначе бы ваши стихи были похожи на песни первобытных
людей - т. е. вы бы должны были вернуться к самому началу, к долитературному творчеству."
"Я публикующийся автор,
вполне признанный. А ваши писания хоть один толстый журнал опубликовал?
Вот то-то и оно. Не тянут они на толстый журнал - одни банальности. А
иначе и не бывает с изобретателями велосипедов. Потому что, хотя вы и тащите
кое-то, как и все тащат, но тащите вы именно то, что уже стало поэтическими
штампами и потому никто не помнит, откуда эти образы взялись. Ну и тащите дальше."

"Похоже, что в стихах вы совсем не рубите."
---
Там затевать скандал как-то не особо хочется, так что спрошу здесь,
как назвать такое "творчество"?
На плагиат вроде не тянет, на эпигонство тоже,но ведь тем не менее,
заимствование явное.

Комментарии (6)




"Как вода в новгородских колодцах должна быть черна и сладима,
Чтобы в ней к Рождеству отразилась семью плавниками звезда."

Мне думается, Каменная муха большинство своих образов высасывала из пальца: зимой в колодцах ничего отразиться не может, так как вода в них сильно опускается. Поэтому ни хрена (никаких звезд) на глубине нескольких метров не увидишь.
Кроме того, из соображений гигиены русские колодцы закрыты от неба домиками...

См. новгородский колодец на фото.

Илья Рагулин    Добавлено 03.04.2015 в 12:28:23

Прикрепить файл: (GIF JPG PNG)

Ссылка на видео с YouTube (например: http://www.youtube.com/watch?v=peT9zl18Fe0):

 

 




Ну и утянул звезду за плавник... делов-то!
Давеча тут проходимца поймали за руку, фамилию не помню, так он, стервец, крал чужие редкие сонеты и переделывал их просто типа в стихи.
Однажды я его даже похвалил, дескать, неплохой мог бы сонет получиться!.. ))

PS Вспомнил! Савочкин Вовка его звали... такой злодей!


Касьян Стигматов    Добавлено 01.04.2015 в 19:30:29

Прикрепить файл: (GIF JPG PNG)

Ссылка на видео с YouTube (например: http://www.youtube.com/watch?v=peT9zl18Fe0):

 

 




Мда-с...
Кхе-кхе...
Какой уж тут плагиат, Геннадий Иванович?
Нет тут плагиата никакого... И реминисценцией не пахнет...
А вот эпигонство, оно, да - присутствует в полной мере... Народное название которому - олигофрированная графомания...
По-научному же (со слов г-на переброцкого) - чистейшей воды ПОСТМОДЕРНИЗМ.
Не зря же гласит народная мудрость "Дурак дурака видит из далека"
Так и здесь, не успели Вы озвучить свои сомнения по поводу данного витиеватого виршика, как тут же экстренно сигнализировал о своём присутствии незаурядный сетевой творческий люмпен, и выдал довольно высокую оценку тождественным авторским галюцинациям и припадкам, видимо, скромно блюдя корпоративную солидарность сообщества инфантильных мизантропов.
Ну, так иначе и быть не могло. Как же иначе?
Как может отреагировать на незнакомые слова пресловутый кустарь-утюголог, безутешный косматый писькомер и герой-инвалид Вьетнама?
Именно они, именно эта креатура, ненавистников и бездарей, с пеной у рта, в злобных конвульсиях, методично и скрупулёзно пытается разрушить ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, привнося в неё гной и дёготь...
Именно они, лубковых дел мастера, пытаются замутнить РУССКУЮ РЕЧЬ, привнося в неё затхлость и зловоние.
Трудно давать соответствующие оценки подобным манипуляциям, однако, это совершенно необходимо, дабы периодически очищать родную речь от случайной скверны и преднамеренной проказы...
Творческий конек этого чужеродного сословия - многозначительность и неопределённость...
Это и порождает всевозможные толки и мнения, зачастую взаимоисключающие...
Взять к примеру рукописи Рагулина:
Они искренние и просты, они лишены какой-либо зауми и разночтений...Их читаешь без разочарования, хотя и без восхищения так же.
Каждая строка выверена и схожа, как свеженарезанные ломтики ливерной колбасы. В них нет особых отличий, разве что по массе своей или структуре (может где лишний хрящик Илюша обронил)))).
В целом же, это - ровные стройные произведения легко узнаваемого русского поэта. (Поэта по совместительству, русского - тоже)
Авторская Интонация, о которой нам так любезно шепелявил и гундосил г-н переброцкий - есть ни что иное как Авторский Почерк, который является САМЫМ ЦЕННЫМ ТВОРЧЕСКИМ АТРИБУТОМ автора.
Его, авторский почерк, не имели даже маститые классики, такие как Пушкин, Лермонтов, Тургенев, и мн. другие.
Характерным исключением можно назвать Платонова, Маяковского и некоторых других...
Однако, уважаемый Геннадий Иванович, в употреблении заимствований, нет ничего предрассудительного....
Иное дело как эти заимствования воплощены...
Достоевский более всего гордился словом " СТУШЕВАЛСЯ" , которое он ввёл в русскую речь...
Многие классики считали за честь вставив эту лексему в свои произведения, тем самым, дав долгую жизнь вышеозначенному слову.
Подражание - в той или иной мере можно находить у каждого автора... Ведь такие как Платонов - ЕДИНИЧНЫ!
По памяти процитирую Баратынского:

Стишки свои Тощёв пиит
Покроем Пушкина кроит.
Но громкой славы не получит,
И я котёнка вижу в нём,
Который, право, непутём
На голос Лебедя мяучит...

Пожалуй лучше и не скажешь...

Иными словами, Геннадий Иванович, ПРИЗНАНИЕ - оно ведь само рассудит к кому подойти...
Нас вряд ли спросит...
Обсуждаемую виршу я бы оценил изнутри, а не со стороны, как это сделали Вы, Геннадий Иванович.
Обратите внимание на УДРУЧАЮЩЕЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ:
НОЧЬ и РАЗНОЦВЕТНЫЕ СЫРОЕЖКИ...Конечно, Рагулин больший специалист в области грибов, но, бьюсь об заклад, что и он ночью их цвет не определит....
По сему, данный опус - мертворожденное изобретение...
И горе Толстым журналам, которые бубликуют* такую галиматью...
Конечно, переброцкие и подобные им существуют и будут существовать, собирая под своими постмодернистскими ахинейными полотнищами известного рода разномастную публику: косматых собутыльников, наивных эксгибиционистов, картавых логопедов и лингвистов, а так же раньше срока климакснутых нимфеток...
Но разве оно нам надо?
Кхе-кхе...
Да-да. Так то.)))


Виктор Лаптиёв    Добавлено 01.04.2015 в 10:58:41

Прикрепить файл: (GIF JPG PNG)

Ссылка на видео с YouTube (например: http://www.youtube.com/watch?v=peT9zl18Fe0):

 

 




Эпигонство это подражание стилистике, этого в текстах автора нет.
Простое использование чужих образов, для украшения своих текстов.

Геннадий Агафонов    Добавлено 01.04.2015 в 11:53:06

Прикрепить файл: (GIF JPG PNG)

Ссылка на видео с YouTube (например: http://www.youtube.com/watch?v=peT9zl18Fe0):

 




Великолепно, Брат!

По всему, крепко ты зацепил лохматого писькомера, да и вывернул его наизнанку!.. ))
Теперь бурное кипение говн на сайте долго не улетучится )))


С пожеланием добра, Касьян

Касьян Стигматов    Добавлено 01.04.2015 в 12:36:54

Прикрепить файл: (GIF JPG PNG)

Ссылка на видео с YouTube (например: http://www.youtube.com/watch?v=peT9zl18Fe0):

 




Спасибо, Брат, за внимание и добрые слова!)))
Я то что, - так себе!
А ты - МОЛОДЕЦ!)))
Такой САЙТ заделал, ТАКОМУ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
Браво, Брат! Браво!)))
Горжусь тобой!)))
Спасибо, Брат!)))

Виктор Лаптиёв    Добавлено 01.04.2015 в 14:16:48

Прикрепить файл: (GIF JPG PNG)

Ссылка на видео с YouTube (например: http://www.youtube.com/watch?v=peT9zl18Fe0):

 

   
   
© 2009-2018 Stihiya.org. Все права защищены.
Гражданско-поэтический портал.
Rambler's Top100